回顾我自己的素质教育
回顾我自己的素质教育
慧心
素质教育在我是心里的一个痛！
从小性格活泼的我有一天转学到了新学校，一曲“泉水叮咚”受到老师同学的关注。这是我小学四年级第一次的登台表演。接着，音乐老师叫我跟她走水步，我不明就里，将我在家和妹妹扮“仙女儿”时早练熟的台步走了一遍。老师自然惊讶，马上决定下一个全县大型文艺演出，这所重点学校的节目主角是我了。当然，这也变成了同学间关系的紧张。我当时不知，后来才知道他们需要一个人着古装走台步走到灯光球场的中央，然后用戏剧的台词说几句话。这样抢眼的事，放现在要没过硬的关系可能是抢不到的。
这之后就有少年宫的这个老师来了，那个老师来了。。。。。。。，父母马上紧张起来，让我停止一切表演，专心学习文化知识。音乐于我，只能“小声哼哼还得东张西望了”。就这样到了初二，有次学校有个歌咏比赛，同学都踊跃报名，在朋友鼓动下，我也报了名。马上被父母知道，让我取消掉，我当时心里的委屈啊，哭了好几场！但是，绝不放弃。家里有俩个歌本：“五四以来优秀歌曲选”，“外国名歌一百首”。我开始自作吾师，学习简谱，竟然学会很多歌曲。长大后一听原曲，当初学得还差不离。自己也开始自娱自乐，学习作曲。现在还有时哼哼自己当时在“红楼梦”火爆时，应同学之邀为其中一首诗作的曲子。再长大，我家妹妹也长大了，她也无师自通在我的请求下，学习弹琴（我家有个风琴），主要是我希望她帮我练习曲子。那时，我最喜欢的油画是“弹琴的姐妹”。里面有两姐妹，一个弹，一个唱。去年回国，给父母照金婚照时，我和妹妹终于合影一张重现当年的情形。当然，风琴改成了白色的baby grand 钢琴。这是艺术的美化，想我们当年围着的是一架从学校借来的破旧的风琴。
那么，后来大家夸我跳舞好又是从哪里学的呢？跳舞需要场地，我没有办法练，我稍长，除了看过一两场川剧和一场芭蕾舞剧外，就没有接受过任何舞蹈熏陶了。我母亲家有亲戚是什邡川剧团有名的演员，当时这家亲戚正好是反革命家庭出身，父亲被中共枪毙了。他只好凭嗓子谋生，唱得非常有名了，太太也是所谓“出身不好”的名演员，长得非常有气质，当时让我很是倾慕。听说省剧团要他们，但７，８０年代是要讲出身的，他因此调不上去，成不了名角。当时，什邡川剧团来，他的演出轰动一时，让我家跟着得意了好久。每次演出，我们都拿到很好的座位票，还在后台看他们化妆。这是我小小年纪的音乐启蒙。前两天，宋子安儿媳Shirley 宋请吃年饭，小小的包间，胡佛研究员郭岱君表演并讲解京剧的手势，她说戏曲的每个手势都要尊崇中国的中庸之道，欲左先右，欲前先后。我默记在心，回家稍练，才发现一直以来对中国的戏剧舞蹈内心的热爱，一出手，一抬脚，那身段如影随形。自己也感动于中国戏曲中的身段之美，这是否是内心的感应还是小时那几出戏的启蒙呢。
在小小的年纪，父母不看重，环境不许可，又生长在小小的城市，没有多少艺术方面的熏陶。我的这点小小的爱好就只能自生自灭了。
在北京工作后，有一次在家自娱自乐学唱Nana Mouskouri 的”阿兰徽的玫瑰（Aranjuez mon amour）“，结果被听见，旁人说了句：你应该去学音乐。那一句话，至今温暖我心。简单啊，到那时为止，还没有人认可过自己。可见，孩子的教育中，鼓励是多么重要。
前几年，有次邻居问我愿不愿搭伙在她家请一个声乐老师来，我当然愿意了。先生泼个冷水，你都多大了，就不用学了，可以让孩子去学。孩子当时小，对唱歌还没兴趣。现在没人教了，却开始喜欢唱了。她当时学了一阵，似乎长进不大，老师看人少，不值得老远跑来，也就不来教了。我却在门外偷听了几次，自己回家琢磨，居然对唱歌大有长进。有次听一位牧师说过一句，唱歌要唱出辅音来。我少去教堂，也就无法去参加唱诗班。有天看台湾拍的“８２３炮战”电影，里面有个女角在广播里唱，她清晰的歌声吸引了我，我马上从她那里悟出了什么是“唱歌唱辅音”。我的自学又有进步。
跳舞是我的天分，我在舞池一转身，明眼的人一眼看出我的乐感好，舞姿的优美，有位音乐人就下来问过我是不是学舞蹈的。我说，肯定不是，要学，至少身材会练出來。她对我说，你这么好的乐感不学音乐可惜了。是啊，这世界，可惜了的人太多了。虽然自己喜欢跳舞，在海外男少女多的情况下，跳舞会又多是熟人聚集的地方，我只好大半时间靠墙坐，或找人聊天。会跳交谊舞的LG早没影了。
这两天，有朋友说以后大家集会不要花钱从外面请人，自己出节目娱乐自己。她问我会什么，我大了胆，说，我来唱歌！这就有几十年来开始的练歌。选了周璇那两首有名的歌，每次唱却唱不下去，因为这时已有了对历史的爱好，每次想到歌曲里那些悲壮的历史背景，总是唱一半就哽住。哽住事小，不久发现自己重拾爱好，却面临和小时同样的困境：你不把时间花在孩子身上，自己唱什么呀！得，以后唱歌还得小声唱。
题后话：
我们现在谈素质教育，我理解应该不仅仅包括这些音乐啊，绘画啊，还有性格教育也非常重要。但是，就是这些技能性，启发性的素质教育，如果小孩不喜欢，没有天赋，怎么办？像我这样的经历，有天赋，没有条件，自己都孜孜以求，有条件的话，不就有更多“成才”的机会吗？当然，这样的成才，不是要作舞蹈家，歌唱家，而是要学就能学明白了。作父母的，需要细心观察孩子在哪方面强，再重点辅导，可能会事半功倍。
我也不为此有多么遗憾。人的一生，最公平的是上帝给你的时间，每个人只有２４小时。我没有收获音乐，但我收获对读书的兴趣，这是当年音乐不成，只好从家里的书架拿书看来消磨时间。人的得失很难讲。我现在在家里做主妇，在人眼里，没有尽中国传统妇女的养家之责。我的父母和妹妹当初都很不放心，现在，他们听我讲历史，妹妹和我，又回到当年的那种你弹我唱的情形。失之东隅，收之桑榆，人生的成败与否，自己知道，上帝看到。当然，社会责任，家庭责任，却是另当别论的了。你唱歌，愉悦别人；他人会吟诗作画，你先生可能肚子里会想，你看看别人LP那么棒，自己LP如何没有这样的技能。学会欣赏自己已有的，才是身心健康的开始。
Re: 回顾我自己的素质教育
慧心写得好。世间的任何一个结构都有共振频率，在这个频率上结构的响应会被放大，因此大桥能被齐步走的士兵踩塌。人的nature也有这些共振点，基因决定，nurture就是要尽量找到和击振这些共振点，以其获得的最大响应。因此为父母者，就是尽量提供条件，帮助孩子们去寻找他们的共振点。
Re: 回顾我自己的素质教育
我喜欢的第一个外国女歌星，是nana mouskouri。80年代的中期，在外文书店，20元一盒的她的宝丽金出的磁带，我连着买了5盘。（食堂里的红烧大排，半个巴掌大小，加上青菜菜底，值一元。那时候整天肚子都是饿着的。）我的ipod里面有她很多的歌。
我也特别喜欢她的歌声里面的伴奏，那些吉他的声音。
男歌星，四兄弟合唱组（The brother four），以及后面的，你们那里的约翰丹佛。
都是从申葆青的”星期日英语“的介绍迷上的。英语没跟申葆青学到多少（学的多的，是从主持"follow me"那个头发蓬松，嘴唇薄薄的性感的英国女人)，倒是基本上培养了我的西方流行音乐品味并成型，是我今天都意想不到的。nana mouskouri的一首，是《over and over》，后来发现当时听见的，还不是她唱的，那时候正是谈恋爱的时间，这样的歌容易打动自己。四兄弟合唱组的《green field》，丹佛的《故乡路》，真是天籁之声。
后来就是迪斯科音乐了。最喜欢的是英国的boney M。
一下一下又一下……
Re: 回顾我自己的素质教育
Nana的声音很美。那些带吉他的伴奏很棒。可惜youtube changed the copyright，她最棒的那个mtv 被remove掉了。我首次听到是有个同学和老乡从一外国人那里弄来一盘她的带子，我们跟着着迷。那时是９０年代初，，北京的几家外文书店都没有卖她的带子。不然，那些一元一份的红烧大排也会被省下的（看来，当时物价变化很小）我们传的那盘大部分是法文的，她的英文歌我是到了美国后，没买到她的法文歌，才凑合卖了盘英文的来听，才有那些“over and over". 她的法文歌，如”Aranjuey, mon amour" 和“plaisir d'amour"都是年轻时的最爱。
John Denver当时在大陆校园也是传唱一时，LG他们宿舍里总有那些吉他声。
[quote=一下子]
Re: 回顾我自己的素质教育
慧心写得好极了。多才多艺，佩服!只是，这句不对：“我现在在家里做主妇，在人眼里，没有尽中国传统妇女的养家之责。”在我记忆里，中国传统妇女的养家之责应该是在家当主妇。到共产党执政，政府成天动员妇女出门工作，到后来，全民低工资，不去也不行，社会观念才变了。
PA Resident
Re: 回顾我自己的素质教育
慧心写得好。世间的任何一个结构都有共振频率，在这个频率上结构的响应会被放大，因此大桥能被齐步走的士兵踩塌。人的nature也有这些共振点，基因决定，nurture就是要尽量找到和击振这些共振点，以其获得的最大响应。因此为父母者，就是尽量提供条件，帮助孩子们去寻找他们的共振点。
鲨鱼是个明白人。做父母其实大多时候都是在和别人比。我最怕看见的情形是，有人show自己的孩子，一会儿弹琴，一会儿背诗。我就知道回家有好戏看了。不是我们做不来父母，而是你怎么做父母。小孩受教，听话是父母的福气，你怎样捏她他都没问题。但，这样的运气会发生在多少人身上。我父亲从小管我数学，为了数学，不准我看书，不准那样，练题练题。结果花了好多时间也没有什么用。我如果有任何一点点小的成绩，也不是数学给我带来的。当然，我不是说就不学了。不学，在当时四川人口大省的情况下，怎么可能考上大学。这一点道理，作为学生，我们自己很清楚。我爸那点数学基因好像就传给了我妹，我哥７７年跳级考少年班，听说就是数学差了几分没考上，本来他文科很好，结果被逼着读了个工科。
Re: 回顾我自己的素质教育
慧心写得好极了。多才多艺，佩服!只是，这句不对：“我现在在家里做主妇，在人眼里，没有尽中国传统妇女的养家之责。”在我记忆里，中国传统妇女的养家之责应该是在家当主妇。到共产党执政，政府成天动员妇女出门工作，到后来，全民低工资，不去也不行，社会观念才变了。
我希望自己是多才多艺，可惜还是个胚子，从没受过训练。这是我觉得人生里的一大遗憾。
你说得对，中国大陆的大部分城里人，在我们这个年龄都是看着父母工作长大的。自然而然，不管男女都形成习惯。人都是习惯势力的产物，在习惯环境下，你做与习惯不一样的事是要有韧力和坚强的意志的。我认为女人在家是很不幸的一件事，我自己也是不断在debate。有人羡慕，我马上说，你千万别学我，虽然我知道大家也就说说而已，不会真去follow。要follow反潮流也是需要勇气的。
Re: 回顾我自己的素质教育
看你起头就是一个痛，别痛别痛。以前父母主要觉得唱歌跳舞浪费时间，现在不同了，学钢琴芭蕾很多呢。
在家其实挺好的，我要没买那栋退休的房子，就退了在家，看书码字，多快乐。
慧心写得好极了。多才多艺，佩服!只是，这句不对：“我现在在家里做主妇，在人眼里，没有尽中国传统妇女的养家之责。”在我记忆里，中国传统妇女的养家之责应该是在家当主妇。到共产党执政，政府成天动员妇女出门工作，到后来，全民低工资，不去也不行，社会观念才变了。
我希望自己是多才多艺，可惜还是个胚子，从没受过训练。这是我觉得人生里的一大遗憾。
你说得对，中国大陆的大部分城里人，在我们这个年龄都是看着父母工作长大的。自然而然，不管男女都形成习惯。人都是习惯势力的产物，在习惯环境下，你做与习惯不一样的事是要有韧力和坚强的意志的。我认为女人在家是很不幸的一件事，我自己也是不断在debate。有人羡慕，我马上说，你千万别学我，虽然我知道大家也就说说而已，不会真去follow。要follow反潮流也是需要勇气的。
学坏容易学好难～～
Re: 回顾我自己的素质教育
至少你还有机会发现自己的天赋。还有多少人连什么都没有机会试，就被逼着为生活弯腰去了。也不用为没有得到的遗憾，就像你说的，“我没有收获音乐，但我收获对读书的兴趣”。要是你走进了文艺圈子，何尝就一定比现在好？
文明是有代价的。
Re: 回顾我自己的素质教育
杨林说的是。欣欣你现在也挺好的，工作比较轻松。
我觉得小孩有时也是不一样，有早慧的，晚慧的。我肯定是属于发蒙晚的。我有亲戚的孩子和我一样大，从小唐诗宋词背得很多，我在这点上就差了好多。从她家回来，父母总要教育一通。但上高中后，我喜欢古文，自己偷偷背《古文观止》。这个孩子的母亲拿我父母的话说是街上的人，当初我家成分不好，家里的亲戚找老婆不容易。用我家的话说，是家庭里母亲提供的环境不好造成孩子后天的培养不够。所以，母亲的言传身教在培养孩子身上的作用是很大的。
Re: 回顾我自己的素质教育
"母亲的言传身教在培养孩子身上的作用是很大的。"(ZT) 没错，我一直信奉这点。
Re: 回顾我自己的素质教育
看得难过。尤其是想到今天中国的父母仍然在小孩子心里种植这种伤痛。
我老爹是大老粗，从小投军，朝鲜战争后才上军校补习。他从来不干涉我，大概也是形式所迫——那时候只要不天天出去打架拍婆子就算好了。所以我学什么他都支持，说“艺不压身”。比如书法，我先学，然后他跟我学。
可是有一样，不能容忍失败。他的嘲笑很伤我自尊心。归其还是中国父母的期望值问题。
我是业余我怕谁?
Re: 回顾我自己的素质教育
哇，眼镜碎啦
多面体，多面体。
我喜欢的第一个外国女歌星，是nana mouskouri。80年代的中期，在外文书店，20元一盒的她的宝丽金出的磁带，我连着买了5盘。（食堂里的红烧大排，半个巴掌大小，加上青菜菜底，值一元。那时候整天肚子都是饿着的。）我的ipod里面有她很多的歌。
我也特别喜欢她的歌声里面的伴奏，那些吉他的声音。
男歌星，四兄弟合唱组（The brother four），以及后面的，你们那里的约翰丹佛。
都是从申葆青的”星期日英语“的介绍迷上的。英语没跟申葆青学到多少（学的多的，是从主持"follow me"那个头发蓬松，嘴唇薄薄的性感的英国女人)，倒是基本上培养了我的西方流行音乐品味并成型，是我今天都意想不到的。nana mouskouri的一首，是《over and over》，后来发现当时听见的，还不是她唱的，那时候正是谈恋爱的时间，这样的歌容易打动自己。四兄弟合唱组的《green field》，丹佛的《故乡路》，真是天籁之声。
后来就是迪斯科音乐了。最喜欢的是英国的boney M。
学坏容易学好难～～
Re: 回顾我自己的素质教育
专业的人说话就是不同啊。
慧心写得好。世间的任何一个结构都有共振频率，在这个频率上结构的响应会被放大，因此大桥能被齐步走的士兵踩塌。人的nature也有这些共振点，基因决定，nurture就是要尽量找到和击振这些共振点，以其获得的最大响应。因此为父母者，就是尽量提供条件，帮助孩子们去寻找他们的共振点。
学坏容易学好难～～
Re: 回顾我自己的素质教育
专业的人说话就是不同啊。
慧心写得好。世间的任何一个结构都有共振频率，在这个频率上结构的响应会被放大，因此大桥能被齐步走的士兵踩塌。人的nature也有这些共振点，基因决定，nurture就是要尽量找到和击振这些共振点，以其获得的最大响应。因此为父母者，就是尽量提供条件，帮助孩子们去寻找他们的共振点。
这配合多好，我描述现象，鲨鱼来总结！
Re: 回顾我自己的素质教育
真可惜！
虽然欣欣和慧心现在也不错，总觉得你们的一部分天才被浪费了。
Re: 回顾我自己的素质教育
“我最怕看见的情形是，有人show自己的孩子，一会儿弹琴，一会儿背诗。我就知道回家有好戏看了。”
这段没看懂。是说现在，还是说你自己小时候？
PA Resident
Re: 回顾我自己的素质教育
My computer is infected by some stupid spyware, can't write in Chinese right now. This is a classic nature vs. nurture problem. Most Chinese believe in nurture, but ignore nature. In my opinion, it should be the opposite, nature is a more dominant factor in raising kids. Another thing we have to remember is that we are not in China any more where you have to pass those entrance exams to get into elite society. Here you have alot of opportunities and can afford mistakes.
Re: 回顾我自己的素质教育
很同意，教育的功能其实蛮有限的，尤其是中国式的教育，理科方面还过得去，但主要还是靠题海，并非让你想问题，文科完全提不起来，为了高考的学校摧残了很多人，另外我对素质的提法有些不同意见，什么是素质？
My computer is infected by some stupid spyware, can't write in Chinese right now. This is a classic nature vs. nurture problem. Most Chinese believe in nurture, but ignore nature. In my opinion, it should be the opposite, nature is a more dominant factor in raising kids. Another thing we have to remember is that we are not in China any more where you have to pass those entrance exams to get into elite society. Here you have alot of opportunities and can afford mistakes.
学坏容易学好难～～
Re: 回顾我自己的素质教育
天才倒谈不上，有些人是真正的天才，对于一般人来说天才就是持久的兴趣。
真可惜！
虽然欣欣和慧心现在也不错，总觉得你们的一部分天才被浪费了。
学坏容易学好难～～
Re: 回顾我自己的素质教育
我妈也如此，她看我总是毛病多多，几乎没表扬过。当然长大之后，表不表扬无所谓
。我对我女儿要求就是只要不吸毒，不怀孕，不得病就好了，其他的自己看着办，道德教育还是因果式，而不是范畴式（比如纯粹理性选择），只是告诉她凡事都有后果。她参加学校的剧社，从跑龙套起，演到主角，我不反对她，但不积极支持她，因为那条路走不通，因此最初上大学时，她还怨我，没让她去学音乐，我心里明白，那碗饭她根本不能吃，不过也不说她不行，就是告诉她那条路没法自己养自己。父母的作用我以为在关键时刻不能让步，不能一味地为了孩子自尊就告诉他们假话，最后害了他们，本来在这世界活着就不容易，你让他们满眼玫瑰不行，一团漆黑也不行，一般事情多鼓励，但关键时刻比如选专业等，最好不让步。
看得难过。尤其是想到今天中国的父母仍然在小孩子心里种植这种伤痛。
我老爹是大老粗，从小投军，朝鲜战争后才上军校补习。他从来不干涉我，大概也是形式所迫——那时候只要不天天出去打架拍婆子就算好了。所以我学什么他都支持，说“艺不压身”。比如书法，我先学，然后他跟我学。
可是有一样，不能容忍失败。他的嘲笑很伤我自尊心。归其还是中国父母的期望值问题。
学坏容易学好难～～
Re: 回顾我自己的素质教育
什么是素质？Good question. Many Chinese parents tend to believe it is how well kids play music instruments, or paint pictures, or their test scores are. To me, it is not. It is how well they are equipped with common sense and free mind. Only with these two traits, they are able to cop with different challenges in their life.
Re: 回顾我自己的素质教育
以前看到读X说学音乐就是素质教育，我不大以为然，学音乐能给予孩子一定的审美能力或者毅力，但是也有相反的作用，有些孩子因此恨音乐，不恨也是敷衍。我看到不少这样例子。审美是可以算素质的一部分，其实西方中学就有基本的音乐教育，有乐队，但是我以为最好的素质教育，还是在于他们的人文学科，这些课程都是给予常识和自由头脑，常识使之能在社会上生活，不会高分低能，自由头脑具有独立性创造性。
什么是素质？Good question. Many Chinese parents tend to believe it is how well kids play music instruments, or paint pictures, or their test scores are. To me, it is not. It is how well they are equipped with common sense and free mind. Only with these two traits, they are able to cop with different challenges in their life.
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Re: 回顾我自己的素质教育
Agree with what shark says on this thread.
文明是有代价的。
Re: 回顾我自己的素质教育
People are so narrow minded. Music is a way of enjoying life, no more no less. If you happen to love it, great! If you don't, no big deal either. We have never forced our kids to learn anything except one thing - sports. I forced them to select at least one team sport when they grew up. It is not for the sake of competition, but to help them learn how to work with teammates, to be tough physically and mentally as well, and to learn how to lose. You have to let kids try different sports early enough. Otherwise, they are physically inferior to their peers and would not be able to make into teams.
Re: 回顾我自己的素质教育
什麽是素質，很好的問題！
我覺得音樂繪畫等藝術類的和常識類的人文知識都是素質的一部分，甚至包括小孩的性格教育。現在西方的學前教育都是强調這幾個方面。人文知識在幼小時培养倒是早了些。当然孩子有没有这方面的天赋和喜爱是另一个方面，有些喜爱是可以熏陶的，如艺术类的东西，不熏陶靠人的天赋直觉是不够的。这些应该是素质的一个部分，是人类精神领域里美的东西，不只是从小，还要一直去培养。当然，小孩完全不喜欢，你培养也没用。对这样的孩子，肯定是放弃这方面的东西。
而中国家长将孩子的艺术技能而不是艺术素养作为一个指标是因为便于没有太多艺术素养的他们可以monitor。真正懂音乐和艺术的人不会这么简单地给孩子灌输这些。大陆我们这种岁数的父母还好，在１９４９年前长大，就是我父亲从地道的四川农村出來，还学过五线谱，英文现在的词汇都是从小打球的用语，当然中文特别古文基础他很好，这和在不在农村没有关系。但是长在红旗下的那代父母这样的素质就难用大多数受过教育的如何如何这种指标来说了。中国孩子的艺术素养培育还要经过一两代的时间才可以回归正常。
孩子渐大，这样的艺术教育就不够了，他们大脑的发展也可以理解很多复杂的东西后，人文知识教育就得跟上。这就是你们讲的内容了。
Re: 回顾我自己的素质教育
I have some conservation on this. To enjoy music and arts is one way to understand life. 素质 is (partially?) about understanding of life. The more one understands/experiences, the better his/her 素质 is.
People are so narrow minded. Music is a way of enjoying life, no more no less. If you happen to love it, great! If you don't, no big deal either. We have never forced our kids to learn anything except one thing - sports. I forced them to select at least one team sport when they grew up. It is not for the sake of competition, but to help them learn how to work with teammates, to be tough physically and mentally as well, and to learn how to lose. You have to let kids try different sports early enough. Otherwise, they are physically inferior to their peers and would not be able to make into teams.
文明是有代价的。
Re: 回顾我自己的素质教育
所以呀，我觉得你题目改为技能和素质培养，或者回顾我儿时的素质教育也许更贴切些，太宽泛了，容易舞蹈。而且文章不容易作。你说的不错，新中国长大一代在知识和其他层面，都窄一些，而且还是故意让你窄的。我家领导告诉过我，他初小念的课本原来还有太阳山，猴子捞月，有田螺姑娘这类故事，后来都被删除了，全部为意识形态服务，那些只当成民间故事了，其实民间故事的生命力将基本作人的道理形象化普及化，所谓敦品为人吧，比如太阳山，教导小孩不贪婪，猴子捞月是智慧的，田螺姑娘是勤劳。
你看芦紫那篇苦楝树没有，写得相当好，可说是大悲剧，老一代的人，无论处于什么地位，还懂点道理，到了吃狼奶长大的那一代愚蠢又残忍。
什麽是素質，很好的問題！
我覺得音樂繪畫等藝術類的和常識類的人文知識都是素質的一部分，甚至包括小孩的性格教育。現在西方的學前教育都是强調這幾個方面。人文知識在幼小時培养倒是早了些。当然孩子有没有这方面的天赋和喜爱是另一个方面，有些喜爱是可以熏陶的，如艺术类的东西，不熏陶靠人的天赋直觉是不够的。这些应该是素质的一个部分，是人类精神领域里美的东西，不只是从小，还要一直去培养。当然，小孩完全不喜欢，你培养也没用。对这样的孩子，肯定是放弃这方面的东西。
而中国家长将孩子的艺术技能而不是艺术素养作为一个指标是因为便于没有太多艺术素养的他们可以monitor。真正懂音乐和艺术的人不会这么简单地给孩子灌输这些。大陆我们这种岁数的父母还好，在１９４９年前长大，就是我父亲从地道的四川农村出來，还学过五线谱，英文现在的词汇都是从小打球的用语，当然中文特别古文基础他很好，这和在不在农村没有关系。但是长在红旗下的那代父母这样的素质就难用大多数受过教育的如何如何这种指标来说了。中国孩子的艺术素养培育还要经过一两代的时间才可以回归正常。
孩子渐大，这样的艺术教育就不够了，他们大脑的发展也可以理解很多复杂的东西后，人文知识教育就得跟上。这就是你们讲的内容了。
学坏容易学好难～～
Re: 回顾我自己的素质教育
张口就是宣传机器里出来的那些话，还不容质疑的态势，很难交流。
......到了吃狼奶长大的那一代愚蠢又残忍。
文明是有代价的。
Re: 回顾我自己的素质教育
所以呀，我觉得你题目改为技能和素质培养，或者回顾我儿时的素质教育也许更贴切些，太宽泛了，容易舞蹈。而且文章不容易作。你说的不错，新中国长大一代在知识和其他层面，都窄一些，而且还是故意让你窄的。我家领导告诉过我，他初小念的课本原来还有太阳山，猴子捞月，有田螺姑娘这类故事，后来都被删除了，全部为意识形态服务，那些只当成民间故事了，其实民间故事的生命力将基本作人的道理形象化普及化，所谓敦品为人吧，比如太阳山，教导小孩不贪婪，猴子捞月是智慧的，田螺姑娘是勤劳。
你看芦紫那篇苦楝树没有，写得相当好，可说是大悲剧，老一代的人，无论处于什么地位，还懂点道理，到了吃狼奶长大的那一代愚蠢又残忍。
芦紫那篇苦楝树是精品没得说！
在孩子早期，对女童男童的唱歌，跳舞，画画和乐器培养都是艺术素质培养的好的切入点，长大了才容易有对音乐艺术的感觉。我女儿的钢琴老师也教她们音乐史和对音乐家的介绍去理解钢琴曲。但是，中国好多家长的作法是以乐器的考级为标准，这就成了我讲的技能培养了。这对有这方面天赋的小孩是必要的，但大家不管能不能都去就可疑了。中国的家长说这是让孩子养成要做就做好的习惯，我看这是一种急功近利的想法，为什么不可以作为一种素养，一种爱好呢？如果他真有兴趣，可以持续培养，没有兴趣，就做素质培养嘛。
我这篇文章是源于这几天学唱一些歌，遇到的瓶颈是没有受过最基本的训练，连换气都不会，想唱好，唱不好，觉得非常frustrated才有感而发。
Re: 回顾我自己的素质教育
在我家，我是从这几个方面培养儿子的：
1。礼貌。对他最严格的是礼貌。从他会说话起，就让他谢不离口，连大人为他擦屁股他都要说谢谢。
2。独立思考。经常让他自己查证，不轻信。(在家有时我毫不客气地指出他老师在胡说八道。)
3。对人对己有正确的看法。我从来不对他说什么“你想成为什么，只要努力就能成为什么”之类的话，而是告诉他那是假话，各人有自己的长处和短处；鼓励他发现自己的长处，怎么扬长避短。
4。注意培养他做事的认真态度。
5。培养他的兴趣。晚餐经常是我和儿子交流的好时机，经常天南海北地谈。(昨晚晚餐的话题是：HAMAS来源和性质。)
6。美、音、体：儿子美术不行，学了几次，放弃几次，没有关系；音乐有些天赋，钢琴和单簧管都有些水平了；体育一般，但坚持要求儿子至少有一样锻炼项目，目的是健身。
以上这些，我想也能叫素质教育吧。大家觉得还有什么方面我没有注意到的，请欣欣等前辈指教。
PA Resident
Re: 回顾我自己的素质教育
你这几条很好！
在我家，我是从这几个方面培养儿子的：
1。礼貌。对他最严格的是礼貌。从他会说话起，就让他谢不离口，连大人为他擦屁股他都要说谢谢。
2。独立思考。经常让他自己查证，不轻信。(在家有时我毫不客气地指出他老师在胡说八道。)
3。对人对己有正确的看法。我从来不对他说什么“你想成为什么，只要努力就能成为什么”之类的话，而是告诉他那是假话，各人有自己的长处和短处；鼓励他发现自己的长处，怎么扬长避短。
4。注意培养他做事的认真态度。
5。培养他的兴趣。晚餐经常是我和儿子交流的好时机，经常天南海北地谈。(昨晚晚餐的话题是：HAMAS来源和性质。)
6。美、音、体：儿子美术不行，学了几次，放弃几次，没有关系；音乐有些天赋，钢琴和单簧管都有些水平了；体育一般，但坚持要求儿子至少有一样锻炼项目，目的是健身。
以上这些，我想也能叫素质教育吧。大家觉得还有什么方面我没有注意到的，请欣欣等前辈指教。
学坏容易学好难～～
Re: 回顾我自己的素质教育
如果你想学，其实不难，唱歌这东西年纪大也能学，但你必须想清楚你要学什么唱法，最好学美声。你们那里国内出来的名演员应该也有，但我注意到有些人自己会唱不一定会教，如果你去教会唱诗班，特别是洋人的，那一般都用西洋唱法，虽然未必是专业的美声唱法，但对高音处理，都差不多，不要一下唱得太高，先练中声区。
所以呀，我觉得你题目改为技能和素质培养，或者回顾我儿时的素质教育也许更贴切些，太宽泛了，容易舞蹈。而且文章不容易作。你说的不错，新中国长大一代在知识和其他层面，都窄一些，而且还是故意让你窄的。我家领导告诉过我，他初小念的课本原来还有太阳山，猴子捞月，有田螺姑娘这类故事，后来都被删除了，全部为意识形态服务，那些只当成民间故事了，其实民间故事的生命力将基本作人的道理形象化普及化，所谓敦品为人吧，比如太阳山，教导小孩不贪婪，猴子捞月是智慧的，田螺姑娘是勤劳。
你看芦紫那篇苦楝树没有，写得相当好，可说是大悲剧，老一代的人，无论处于什么地位，还懂点道理，到了吃狼奶长大的那一代愚蠢又残忍。
芦紫那篇苦楝树是精品没得说！
在孩子早期，对女童男童的唱歌，跳舞，画画和乐器培养都是艺术素质培养的好的切入点，长大了才容易有对音乐艺术的感觉。我女儿的钢琴老师也教她们音乐史和对音乐家的介绍去理解钢琴曲。但是，中国好多家长的作法是以乐器的考级为标准，这就成了我讲的技能培养了。这对有这方面天赋的小孩是必要的，但大家不管能不能都去就可疑了。中国的家长说这是让孩子养成要做就做好的习惯，我看这是一种急功近利的想法，为什么不可以作为一种素养，一种爱好呢？如果他真有兴趣，可以持续培养，没有兴趣，就做素质培养嘛。
我这篇文章是源于这几天学唱一些歌，遇到的瓶颈是没有受过最基本的训练，连换气都不会，想唱好，唱不好，觉得非常frustrated才有感而发。
学坏容易学好难～～
Re: 回顾我自己的素质教育
如果你想学，其实不难，唱歌这东西年纪大也能学，但你必须想清楚你要学什么唱法，最好学美声。你们那里国内出来的名演员应该也有，但我注意到有些人自己会唱不一定会教，如果你去教会唱诗班，特别是洋人的，那一般都用西洋唱法，虽然未必是专业的美声唱法，但对高音处理，都差不多，不要一下唱得太高，先练中声区。
你要教，最好！我现在换气是自己闭一下嘴，我知道肯定不对，有点用而已。我对自己唱什么不知道，发音自然在后，似乎是美声的唱法，但我妈听她唱过一次，她唱民族一出声非常高，一点不费劲。我问她怎么唱的，记得她说要大胆唱。我只好用这个办法练胆。有伴奏不怕，没伴奏就不行，那些民族唱法的原声唱都很高。要唱好，可能要找人学。
Re: 回顾我自己的素质教育
我不会教，俺娘特喜欢教，不过我被她教得不想唱歌了。她对外人和学生倒是特别好，很负责的。你为什么要闭嘴换气，有些谱子里有换气标志，那时你就换好了，还有专门练习气息的歌曲，其实就是早起练声，从中央C开始，唱一个八度，一个音节或半个音节向上向下走，你就知道自己音域，而且很多人都有换声点，就是你唱到某个地方高了，就唱不上去了，你妈妈说的不完全对，如果不是先天高音，靠大胆不行，会唱坏嗓子。练声是唱母音，啊， 一，俄 哎， 乌，然后就是，C - E - G -E -C， 即是多咪索咪多，平时多做横膈膜弹跳练习，我早就不唱了，纯粹是纸上谈兵
等退休之后再来重拾旧曲吧，现在真没时间。
如果你想学，其实不难，唱歌这东西年纪大也能学，但你必须想清楚你要学什么唱法，最好学美声。你们那里国内出来的名演员应该也有，但我注意到有些人自己会唱不一定会教，如果你去教会唱诗班，特别是洋人的，那一般都用西洋唱法，虽然未必是专业的美声唱法，但对高音处理，都差不多，不要一下唱得太高，先练中声区。
你要教，最好！我现在换气是自己闭一下嘴，我知道肯定不对，有点用而已。我对自己唱什么不知道，发音自然在后，似乎是美声的唱法，但我妈听她唱过一次，她唱民族一出声非常高，一点不费劲。我问她怎么唱的，记得她说要大胆唱。我只好用这个办法练胆。有伴奏不怕，没伴奏就不行，那些民族唱法的原声唱都很高。要唱好，可能要找人学。
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Re: 回顾我自己的素质教育
为何要把我们的思维局限在“素质教育”的说法里？不喜欢“素质教育”这种称法，我以为这是国内一些愚人在教育界搞出来的东西，教育不正是分享帮助人获得拥有某种特定的知识、技能和素养的么？！如果“素质教育”是所倡导的，那这个“素质教育”是否又恰恰映射了现在的教育其实都是“没有素质的教育”呢？
是的，一个人在小的时候没有人帮助自己发觉出自己所拥有的天赋是一件让人遗憾的事情，但这种遗憾是可以随着人的成长自发的弥补。然而一个人从小就被专制主义者剥夺压抑自己的天赋却是一件悲惨不幸的事情，这种不幸所造成的伤痛是一生的。
专制主义者往往是一个贪婪的人，自私的人，一个以自我为中心的人，一个只喜欢要求别人听自己说话却总是不停地打断别人说话，蛮横不讲理的人。他们是拥有低级猎食动物残忍的本性，却总是喜欢到处卖弄着自己风花雪夜和陈年旧事，伪装披着真理的神圣圣洁外衣仲裁掠夺思想财富，并丝毫不以为耻的人。
不论一个人所从事的工作是如何的卑微，永恒的荣耀只会属于真、善、美的真理探索者。西方有这么一句箴言我是非常欣赏喜欢的：“Genius is the one who repeat the most"（天才是重复次数最多的哪一个）。
那么，您和您的孩子却又是怎样的天才呢……
Re: 回顾我自己的素质教育
这就是为什么我问素质是什么，这是中国的一个词汇，你说的和中国整体教育有关。
为何要把我们的思维局限在“素质教育”的说法里？不喜欢“素质教育”这种称法，我以为这是国内一些愚人在教育界搞出来的东西，教育不正是分享帮助人获得拥有某种特定的知识、技能和素养的么？！如果“素质教育”是所倡导的，那这个“素质教育”是否又恰恰映射了现在的教育其实都是“没有素质的教育”呢？
是的，一个人在小的时候没有人帮助自己发觉出自己所拥有的天赋是一件让人遗憾的事情，但这种遗憾是可以随着人的成长自发的弥补。然而一个人从小就被专制主义者剥夺压抑自己的天赋却是一件悲惨不幸的事情，这种不幸所造成的伤痛是一生的。
专制主义者往往是一个贪婪的人，自私的人，一个以自我为中心的人，一个只喜欢要求别人听自己说话却总是不停地打断别人说话，蛮横不讲理的人。他们是拥有低级猎食动物残忍的本性，却总是喜欢到处卖弄着自己风花雪夜和陈年旧事，伪装披着真理的神圣圣洁外衣仲裁掠夺思想财富，并丝毫不以为耻的人。
不论一个人所从事的工作是如何的卑微，永恒的荣耀只会属于真、善、美的真理探索者。西方有这么一句箴言我是非常欣赏喜欢的：“Genius is the one who repeat the most"（天才是重复次数最多的哪一个）。
那么，您和您的孩子却又是怎样的天才呢……
学坏容易学好难～～
Re: 回顾我自己的素质教育
才看到这篇， 慧心才华洋溢呀。
同意欣欣说的， 我女儿一天到晚要当童星， 我是快给烦死了， 一来没有经验门路， 二来， 压根儿眼不喜欢那圈子。。。只有说， 你要是喜欢， 多读点书， 将来上戏剧学院。 我碰过一个很有名的教学法教授， 据说原来就是念戏剧的， 也许心愿了了， 可以回头干正业。
我妈也如此，她看我总是毛病多多，几乎没表扬过。当然长大之后，表不表扬无所谓
。我对我女儿要求就是只要不吸毒，不怀孕，不得病就好了，其他的自己看着办，道德教育还是因果式，而不是范畴式（比如纯粹理性选择），只是告诉她凡事都有后果。她参加学校的剧社，从跑龙套起，演到主角，我不反对她，但不积极支持她，因为那条路走不通，因此最初上大学时，她还怨我，没让她去学音乐，我心里明白，那碗饭她根本不能吃，不过也不说她不行，就是告诉她那条路没法自己养自己。父母的作用我以为在关键时刻不能让步，不能一味地为了孩子自尊就告诉他们假话，最后害了他们，本来在这世界活着就不容易，你让他们满眼玫瑰不行，一团漆黑也不行，一般事情多鼓励，但关键时刻比如选专业等，最好不让步。
看得难过。尤其是想到今天中国的父母仍然在小孩子心里种植这种伤痛。
我老爹是大老粗，从小投军，朝鲜战争后才上军校补习。他从来不干涉我，大概也是形式所迫——那时候只要不天天出去打架拍婆子就算好了。所以我学什么他都支持，说“艺不压身”。比如书法，我先学，然后他跟我学。
可是有一样，不能容忍失败。他的嘲笑很伤我自尊心。归其还是中国父母的期望值问题。
Re: 回顾我自己的素质教育
这话极是。人嘛，总是没什么想什么，有什么不珍惜什么，到头来后悔一萝筐。
至少你还有机会发现自己的天赋。还有多少人连什么都没有机会试，就被逼着为生活弯腰去了。也不用为没有得到的遗憾，就像你说的，“我没有收获音乐，但我收获对读书的兴趣”。要是你走进了文艺圈子，何尝就一定比现在好？
Re: 回顾我自己的素质教育
什么是素质？(ZT)
很同意，教育的功能其实蛮有限的，尤其是中国式的教育，理科方面还过得去，但主要还是靠题海，并非让你想问题，文科完全提不起来，为了高考的学校摧残了很多人，另外我对素质的提法有些不同意见，什么是素质？
My computer is infected by some stupid spyware, can't write in Chinese right now. This is a classic nature vs. nurture problem. Most Chinese believe in nurture, but ignore nature. In my opinion, it should be the opposite, nature is a more dominant factor in raising kids. Another thing we have to remember is that we are not in China any more where you have to pass those entrance exams to get into elite society. Here you have alot of opportunities and can afford mistakes.
Re: 回顾我自己的素质教育
这不是没学过，要用时就难受吗？现在也想通了，只要会唱邓丽君加蔡琴的几首，卡拉OK是不蹙了。
我那才华，最多和你练唱“西风的话”想去参赛时差不多，你起码还学了运气练声，我们那年代，那学校条件，这些是没有地。
才看到这篇， 慧心才华洋溢呀。
同意欣欣说的， 我女儿一天到晚要当童星， 我是快给烦死了， 一来没有经验门路， 二来， 压根儿眼不喜欢那圈子。。。只有说， 你要是喜欢， 多读点书， 将来上戏剧学院。 我碰过一个很有名的教学法教授， 据说原来就是念戏剧的， 也许心愿了了， 可以回头干正业。
Re: 回顾我自己的素质教育
最早练唱是在夏天里，当知了声响彻天空时，我搬了把藤椅，对着山唱的！
这不是没学过，要用时就难受吗？现在也想通了，只要会唱邓丽君加蔡琴的几首，卡拉OK是不蹙了。
我那才华，最多和你练唱“西风的话”想去参赛时差不多，你起码还学了运气练声，我们那年代，那学校条件，这些是没有地。
才看到这篇， 慧心才华洋溢呀。
同意欣欣说的， 我女儿一天到晚要当童星， 我是快给烦死了， 一来没有经验门路， 二来， 压根儿眼不喜欢那圈子。。。只有说， 你要是喜欢， 多读点书， 将来上戏剧学院。 我碰过一个很有名的教学法教授， 据说原来就是念戏剧的， 也许心愿了了， 可以回头干正业。
Re: 回顾我自己的素质教育
芳华随手就是优美的文字和意境!你一定在唱知了歌吧.我现在唱歌就是在汽车里唱给孩子听.我学歌的年代是军队的歌曲,如所谓的"十大歌曲"流行的时代.后来父亲带回一本歌本,里面有下面的这首和"夜半歌声"里的"空庭飞着流萤,高台走着狸生....".我看完后,那些军歌就再不喜欢了.那时候也就是初小生,还不识谱,后来为了能唱这些歌,就开始自学识谱.还自己写过歌,现在还记得,当然是幼稚园的水平,不过学的歌都是大人歌了.现在想来还好笑.
天上飄著些微雲，
地上吹著些微風，啊！
微風吹動了我的頭髮，
教我如何不想他？
月光戀愛著海洋，
海洋戀愛著月光，啊！
這般蜜也似的銀夜，
教我如何不想他？
水面落花慢慢流，
水底魚兒慢慢游，啊！
燕子你說些什麼話，
教我如何不想他？
枯樹在冷風裡搖，
野火在暮色中燒，啊！
西天還有些兒殘霞，
[quote=fanghua]
最早练唱是在夏天里，当知了声响彻天空时，我搬了把藤椅，对着山唱的！
这不是没学过，要用时就难受吗？现在也想通了，只要会唱邓丽君加蔡琴的几首，卡拉OK是不蹙了。
我那才华，最多和你练唱“西风的话”想去参赛时差不多，你起码还学了运气练声，我们那年代，那学校条件，这些是没有地。
才看到这篇， 慧心才华洋溢呀。
同意欣欣说的， 我女儿一天到晚要当童星， 我是快给烦死了， 一来没有经验门路， 二来， 压根儿眼不喜欢那圈子。。。只有说， 你要是喜欢， 多读点书， 将来上戏剧学院。 我碰过一个很有名的教学法教授， 据说原来就是念戏剧的， 也许心愿了了， 可以回头干正业。
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